Какое лучше сцепление ваз 2109 – Замена сцепления на ВАЗ 2109 своими руками: проверка неисправности, какой фирмы лучше выбрать сцепления и процесс ремонта

Содержание

Рейтинг производителей сцеплений для ВАЗ

Отдельная тема, это производители. На сегодняшний день диски сцепления на линейку всех моделей автомобилей ваз производят на многих отечественных предприятиях. Также сцепление ваз производят и именитые зарубежные фирмы, такие как LUK ЛЮК, VALEO ВАЛЕО, KRAFT КРАФТ, SACHS, HOLA и другие. На сборочных конвейерах АВТОВАЗа преимущественно на двигателях с тяжёлой ШПГ применяются диски сцепления производства ЗАО ВАЗИНТЕРСЕРВИС или ВИС (с января 2013г ЭКСЕДИ ВИС РУС) город Тольятти. Также на некоторые комплектации автомобилей Приора, Калина или Гранта с двигателями 16v имеющими лёгкую ШПГ ставятся диски VALEO. Доля остальных как отечественных, так и зарубежных производителей в общем объёме сегмента рынка сцеплений очень небольшая, тем не менее основных из них здесь мы тоже рассмотрим.

0:1415

Рейтинг производителей сцеплений ваз — АПРЕЛЬ 2013г
Позиция рейтинга Товарный знак Cтрана изготовления
1 ВИС (EXEDY VIS RUS) Россия
52 LUK Германия
3 SACHS Германия
4 VALEO Франция
5 HOLA Нидерланды
6 Kraft/KraftTech Германия/Турция
7 Starco Турция
8 QML Германия
9 PILENGA Италия
10 MAPA Турция

11 Завод сцеплений-Тюмень Россия
12 Триал Россия
13 FINWHALE Германия
14 Начало Россия
15 FENOX Беларусь
16 FORTECH Ю.Корея
17 АВТО-ЛТД Россия г.Н.Челны
18 MecArm Италия
19 Аutotechnik Китай

0:2196

Расчёт в таблице рейтинга сцеплений ваз произведён на основании соотношения цена-качество и результатов проведения ежемесячных периодических испытаний, образцов дисков сцепления на соответствие следующих технических условий (ТУ 454200120976755-99, ТУ 459103020976755-2008, ТУ 454202420976755-2002, ТУ 454200320976755-99, ТУ 454201120976755-2000, ТУ 454102520976755-2008, ТУ 454200120976755-99) по следующим параметрам:

0:655

Диск сцепления ваз ведомый в сборе — требования
Толщина диска в сжатом состоянии, мм, норма= 7,8 +-0,25
Осевая жёсткость=не менее 0,6
Параллельность между накладками в сжатом состоянии=0,17мах
Отход до свободного вращения= При удалении нажимного диска на 1,2(1,4)мм от положения при усилии 3400(3700)Н ведомый диск должен вращаться при приложении момента менее 0,2 Н*м

Момент гистерезиса демпфера, Н*м= При угле поворота ступицы не более 2.0 (°прямого и °обратного хода), на остальных участках 5.0min-13.0max, 4.0min-12.0max и 10.8min-17.7max.
Остаточный дисбаланс, г*мм= не более 150
Циклическая долговечность, = после испытаний не должно быть поломок или появления усталостных трещин в деталях демпфера, характеристика демпфера должна остаться в пределах зоны заданной чертежом.

Диск сцепления ваз нажимной в сборе — требования

Высота от верхней плоскости нажимной пружины на D 34мм до плоскости маховика (L2), = 35,7+-1.0
Торцевое биение лепестков нажимной пружины на D 34мм относительно плоскости маховика, = 0,65 (0,75)max
Отход при выключении сцепления (h), = не менее 1,4
Разность величины отхода, = не более 0,25
Нагрузка включения, Н= от 950 до 1350 ( в завис. от модели)
Нагрузка зажатия, Н= от 3532 до 4800 ( в завис. от модели)
Остаточный дисбаланс, г*мм= не более 200
Циклическая долговечность= После 1.000.000 циклов нагружения не должно быть усталостных трещин и других разрушений в деталях нажимных дисков, изменения характеристик более 10% от первоначальных величин.

0:3233

Cцепление VALEO
Всемирно известная компания VALEO, позиционирующая себя на разработке и производстве автокомпонентов, встроенных систем и модулей для производителей легковых и грузовых автомобилей рынка запасных частей.История развития компании началась во Франции в 1923 году с производства тормозных колодок и дисков сцепления. Затем VALEO открыла несколько производств в Испании и Италии, запустила ещё несколько дочерних компаний и стала основным производителем автокомпонентов в Европе.

0:902

Сцепление VALEO по своим характеристикам является более мягким и комфортным по сравнению со своими конкурентами. Тем не менее, в надёжности им совершенно не уступает, а в чём-то даже превосходит. Отзывы российских потребителей о сцеплении Валео преимущественно положительные. Зачастую нового комплекта хватает на очень большой срок эксплуатации автомобиля ваз, а это около 150 тыс.км. Единственным недостатком сцепления Валео остаётся его высокая цена.

0:1732

clip_image001.jpg

1:2237

Cцепление LUK
Компания LuK — является одним из передовых мировых производителей автомобильных сцеплений. Компания LuK была основана в 1965 году в Германии. Основала фирму компания INA Schaeffler. Сегодня каждый второй немецкий автомобиль и каждый четвертый в других автосборочных заводах мира сходит с конвейера со сцеплением LuK. Компания объединяет более 6.000 работников, работающих на заводах LuK расположенных по всему миру.

1:763

Сцепление LuK конструктивно всегда относилось к передовым, применяя в своём составе гаситель крутильных колебаний ведомого диска и нажимного дисков сцеплений. Такое сцепление, обладает свойством демпфирования вибрации, что максимально повышает комфорт. Отзывы о сцеплении LUK российских потребителей также в большинстве своём положительные. По соотношению цена-качество и отзывам именно сцепление LUK является одним из предпочтительных к применению на автомобилях ваз.

1:1629

clip_image002.jpg

2:2134

Cцепление KRAFT
Компания KRAFT tech, специализируется на изготовлении, как промтоваров, так и автокомпанентов. Компания была основана в Германии более 20 лет назад. Головной офис расположен в центре Западной Европы и контролирует работу заводов по всей Европе и Азии. Все производства KRAFT осуществляют производство и комплектацию с использованием новейших технологий. Компания KRAFT располагает собственными сертифицированными лабораториями и конструкторскими центрами, которые держат под контролем всю технологию изготовления автокомпанентов.

2:995

Сцепление KRAFT tech для автомобилей ВАЗ производится на заводе в Турции. Сцепление Крафт имеет мягкий выжим, не боится перегрева в тяжёлых режимах, почти не изнашивает маховик. Отзывы о сцеплении KRAFT имеются как положительные по вышеперечисленному ряду качеств, так и отрицательные, преимущественно из-за неудовлетворительной конструкции выжимного подшипника. Стоимость сцепления Крафт несколько выше, чем у российских аналогов, но ниже чем у европейских производителей.

2:1860

clip_image003.jpg

3:2365

Cцепление SACHS
Компания SACHS создана в Германии в 1895 году. Начиная с 1930 года выпускает сцепления и другие детали трансмиссии. Компания SACHS владеет 39 производствами по всему миру и на 80% обеспечивает поставку комплектующих для автосборочных заводов Европы. Компания SACHS выпускает более 150 млн. комплектов сцеплений в год, в том числе и для автомобилей ваз на российский рынок.
Все сцепления SACHS комплектуются безасбестовыми накладками. С первых дней работы сцепление SACHS не требует обслуживания. Оптимальная передача крутящего момента обеспечивает плавное переключение передач. Сцепления фирмы SACHS легко выдерживают повышенные нагрузки, чем заслуживают самые высокие отзывы российского потребителя. Единственным недостатком является высокая стоимость изделия.

3:1397

clip_image004.jpg

4:1902

Сцепление ВИС

4:1933

ЗАО «ВАЗИНТЕРСЕРВИС», сокращённо ВИС, по сравнению с именитыми мировыми производителями комплектов сцепления является относительно молодым предприятием и основано 27 июля 1991 года как дочернее предприятие ОАО «АВТОВАЗ». С первых дней своего существования это предприятие производило поставки большой номенклатуры комплектующих и узлов на сборочные конвейера АВТОВАЗа. ВИС является одним из крупнейших поставщиков Волжского автозавода и других автосборочных предприятий России.

4:2821

Сцепление ВИС конструктивно разработано специалистами АВТОВАЗа. По состоянию на сегодняшний день к имеющейся широкой гамме сцеплений ВИС использующихся практически на всех моделях автомобилей ВАЗ, таких как Самара, Приора, Калина, классических моделях ВАЗа, а также Оки и Niva-Chevrolet, ВИС запустил в производство новое сцепление 2170, которое является универсальным и заменит практически все предыдущие модели. Комплектующие входящие в состав узла преимущественно импортные, что ставит данное сцепление на уровень ведущих мировых производителей.

4:1002

Сцепление ВИС отзывы, информация

4:1066

ЗАО «ВАЗИНТЕРСЕРВИС», сокращённо ВИС, по сравнению с именитыми мировыми производителями комплектов сцепления является относительно молодым предприятием и основано 27 июля 1991 года как дочернее предприятие ОАО «АВТОВАЗ». С первых дней своего существования это предприятие производило поставки большой номенклатуры комплектующих и узлов на сборочные конвейера АВТОВАЗа. ВИС является одним из крупнейших поставщиков Волжского автозавода и других автосборочных предприятий России.

4:1954

Сцепление ВИС конструктивно разработано специалистами АВТОВАЗа. По состоянию на сегодняшний день к имеющейся широкой гамме сцеплений ВИС использующихся практически на всех моделях автомобилей ВАЗ, таких как Самара, Приора, Калина, классических моделях ВАЗа, а также Оки и Niva-Chevrolet, ВИС запустил в производство новое сцепление 2170, которое является универсальным и заменит практически все предыдущие модели. Комплектующие входящие в состав узла преимущественно импортные, что ставит данное сцепление на уровень ведущих мировых производителей.

4:2957

clip_image005.jpg

5:504

В декабре 2012 года ЗАО «ВАЗИНТЕРСЕРВИС» и японская компания EXEDY Corporation создали в Тольятти совместное предприятие по производству сцепления для легковых автомобилей.

5:810

ЗАО «ВИС», являющейся ключевым поставщиком ОАО «АВТОВАЗ» в части элементов деталей сцепления, и компания EXEDY Corporation, являющаяся мировым лидером в области разработки и производства узлов сцепления и компонентов для автоматических трансмиссий легковых и грузовых автомобилей, и главный поставщик всех японских автопроизводителей, создали в Тольятти совместное предприятие. Компания названа EXEDY VIS RUS (ООО «ЭКСЕДИ ВИС РУС», сокращённо ООО «ЭВР») специализация — производство сцеплений для легковых и грузопассажирских автомобилей, как для поставок на сборочные конвейеры автозаводов, так и для вторичного рынка запасных частей.

5:1966

Предприятие EXEDY VIS RUS начало работу с декабря 2012 года на промышленной площадке ЗАО «ВАЗИНТЕРСЕРВИС» в г. Тольятти Самарской области. Производственный процесс предприятия предусматривает применение новых принципов организации производства в комплексе с использованием современных технологий сборки, высокоточной обработки материалов при максимально возможном уровне локализации в России.

5:2690

Новое усиленное сцепление для автомобилей ЛАДА, основанное на базовой конструкции ВИС с фрикционными накладками EXEDY успешно прошло экспресс-испытания в научно-конструкторском центре ОАО «АВТОВАЗ».

5:368

Новая продукция совместной разработки появится уже в марте 2013 года, а с января 2013 года все детали и узлы сцепления, ранее известные как «сцепления ВИС», будут производиться и продаваться под новой совместной торговой маркой EXEDY VIS RUS.

5:797


Для справки:
«ВАЗИНТЕРСЕРВИС», производит сцепление уже более 20 лет, являясь бесспорным лидером рынка. В 2012 году в рамках премии «Автокомпонент года» компания заняла первое место среди отечественных производителей в номинации «Сцепление». Компания EXEDY Corporation производит компоненты более 60 лет и известна отечественному потребителю в первую очередь как производитель спортивных и усиленных типов сцепления.

5:1556

https://www.drive2.ru/l/1167116/

5:1592

следующая статья:

Снятие, установка КПП ВАЗ 2108
Снятие, установка КПП ВАЗ 2108


Снятие и установка коробки передач, замена сцепления ВАЗ 2108.
Рекомендация: снимайте коробку передач с помощ

6:2391 28317

Какое сцепление лучше поставить на ваз 2109

Какой фирмы сцепление на Ваз 2108 лучше. Поделитесь опытом.

Сломалось сцепление. Неприятно, но решаемо. Интересно какое лучше поставить Valeo, Kraft или аля Тольяти раша автопром.

Почему. Платить за название. Ведь Валео выпускающегося во Франции уже нет?

КРАФТ у меня больше 120 прошло.

У меня VALEO отходило 130000 и не требовало замены.( далее ДТП- не моя вина), а машинка потяжелее ВАЗа и ДВС помощнее.

У моих знакомых тоже Крафт и мастера советуют, типа что не переплачивать за фирму.

Ну а смысл тогда спрашивать, душу успокоить? Ставь Крафт.

я тож за КРАФТ.но и люковское тож не плохое.

В своё время когда покупал, себе сцепу , нашёл статью в «зарулём» с тестом сцеплений. Лучшим было признано SACH, недалеко от него был KRAFT, но LUK там забраковали нафиг. Про LUK отходившее 5000 тут недавно даже в форуме писали.

LUK не куплю никогда (нарвался. ). я за крафт, отходило 100 000 и еще бы ходило около 50 000. но блин заменил на свою голову.

Какое сцепление лучше поставить на ВАЗ 2109, пока из более реальных вариантов сакс и валио, правда говорят что и то и то гГГ…

Ммм… Что ставят я хз, но в защиту сакс и валео могу сказать, что на моей машине сакс ходит до 130 тыс. км., валео до 100 тыс .км., если не жечь =) Ещё у нас люк ставят, оно вообще не убиваемое считается, но стоит, как «самолет» =)
Например корзина люк отдельно стоит 6550р. против оригинала корейского в 1500р и валео в 1300р. =) Поэтому у нас большинство ставит валео и не загоняется =)
Главное на подделку не нарваться(!)

люк пока вроде норм себя показывает. демпферы мягкие, понравились. Насколько живучее — хз. Хотя Randall пишет, что на спортейджах долго ходит. Сомневаюсь, что на тазу ситуация иначе выглядит

Люк разный бывает

На волге сакс долго не живет, ибо без демферное стоит изначально. Лук до 150 тык умудряются наездить, опять таки, как жечь. У меня сейчас валео, 61 тыс прошло в боевом режиме, пока держится, так же бездемферное.

А отзывов по поводу сакса нет ни у кого, на нашем автопроме?

мне тоже люк советовали, но я пока на заводском катаюсь, тьфу, тьфу тьфу, уже 62 тыщи прошло, развалиться поставлю люк, да и не такое уж оно и дорогое

Люк сакс и валео, все отличные сцепления, только в прошлом. Валео уже официально турция делает, качество не самое лучшее, хотя говорят свое отходит если оригинал. Раньше валео ходили по 150тыщ, личный опыт эксплуатации 170тыщ до замены в одних руках(покупали с ним машину). Люк, в одном магазине можете встретить 2-3 типа разных корзин, сакс так же и не понятно как отличить оригинал от не оригинала.
В любом случае немецкий выжимой советуют заменить нашим, помойму тма называется или фенокс — белоруссия, с кодом модели 2110.

Я собираюсь себе брать ВИС, отдельно выжимной, корзину и диск. Можно взять все в сборе, у них есть проверка по коду на сайте, у пираток по 1000-2000 проверок, если попался оригинал то будет написано первая проверка. Так же можно проверить в магазине, только надо это объяснить продавцам, ибо если подделка есть технология возврата, проверить можно с помощью смс. С кодом как комплекты, так и отдельно диски и тп
Кстати фенокс и тма тоже надо проверять на поддельность. Не должно быть заклепок и самое главное почти все подделки выжимных грубые имеют ЛЮФТ, это проверяется руками, нужно взять с собой опытного перца
2 года назад взял машину, 1,5 года назад разобрал и выбросил сцепление, с того времени курю форумы. Этот вариант самый надежный, бывает конечно и брак, но тут шансов больше, что пробегает нормально, как минимум тыщ 70 000, а при хорошем раскладе и 100 000

Хм… А у меня вот валео лежит диск+корзина на мою машину, официально корея, даже голограмма корея. Брал в сентябре по заказ, турцией и не пахнет…
Или только на тазы в турции лепят валео?

Почитайте на сайте валеосервис, заводов валео по всему миру не 1 и не 2, официальных, там число какое-то нереальное) не помню. Кстати на тазы тема была, с голограммой паленки были=)

У нас немного другая упаковка вообще идет, т.к. сцепление валео официально ставилось на калининградские машины(на корейские ставилось сакс). У нас на коробке написано «Kia Motors», а потом маленькими буквами «Valeo» :D А на коробке со сцеплением сакс вообще хендай/кия :D
Так же и со свечами, коробка «Kia Motors», а внутри свечи NGK =)
ЗЫ:И все только под заказ…

Ну так не путай оригинальные запчасти и вторичный рынок. Естест у тебя в коробочке будет Valeo, если поставщиком сцепления на конвейер является Valeo.

И не только валео, на корейцах ставилось сакс, на машинах германской сборки — люк.
Вот и я к тому, что на иномарках проще на паленку не нарваться…

На пиканто пока не менял сцепу, хз кто поставщик на эту модель. Но точно знаю, что следующее сцепление будет Exedy =)

Люк сакс и валео, все отличные сцепления, только в прошлом. Валео уже официально турция делает, качество не самое лучшее, хотя говорят свое отходит если оригинал. Раньше валео ходили по 150тыщ, личный опыт эксплуатации 170тыщ до замены в одних руках(покупали с ним машину). Люк, в одном магазине можете встретить 2-3 типа разных корзин, сакс так же и не понятно как отличить оригинал от не оригинала.
В любом случае немецкий выжимой советуют заменить нашим, помойму тма называется или фенокс — белоруссия, с кодом модели 2110.

Я собираюсь себе брать ВИС, отдельно выжимной, корзину и диск. Можно взять все в сборе, у них есть проверка по коду на сайте, у пираток по 1000-2000 проверок, если попался оригинал то будет написано первая проверка. Так же можно проверить в магазине, только надо это объяснить продавцам, ибо если подделка есть технология возврата, проверить можно с помощью смс. С кодом как комплекты, так и отдельно диски и тп
Кстати фенокс и тма тоже надо проверять на поддельность. Не должно быть заклепок и самое главное почти все подделки выжимных грубые имеют ЛЮФТ, это проверяется руками, нужно взять с собой опытного перца
2 года назад взял машину, 1,5 года назад разобрал и выбросил сцепление, с того времени курю форумы. Этот вариант самый надежный, бывает конечно и брак, но тут шансов больше, что пробегает нормально, как минимум тыщ 70 000, а при хорошем раскладе и 100 000

тобишь какое бы я сцепление не купила выжимной лучше брать отдельно наш? просто я сакс купить хотела именно из за выжимного, говорят он поболе живет чем другие!

Да, именно так. Но если ты не увлекаешься спринтами и вообще ездиешь, как ездиет среднестатистическая девушка(не шумахер) можно и оставить такое. Оригинал все равно должен много пройти, остается лишь надеется, что магазин, в котором ты купила эту сцепу яро старается продавать только оригинал, для этого стучится в официальные представительства, договаривается о жутко дорогих и невыгодных сцепах, а не у первого встречного берёт поставки. В этом варианте обычно выбирают самое дешёвое, оно естественно палево. Вообще если почитать отзывы, то средний пробег любой сцепы на Тазу примерно 40-60 тысяч, бывает и меньше. Это говорит о большом количестве контрофакта, на подделку куда проще нарваться.
Поршни автоваз подделывает китай, комплект поршней стоит 600-700 р и те подделывают, так что, то уж о сцеплении говорить.

Сцепление какой фирмы лучше поставить на 2109?.Какое сцепление лучше поставить на ваз 2109.

Похожие статьи

Себе ставил люк,только выжимной ставь ваз железный,в комплекте идут плохие.А еще лучше валео.Сакс жесткий слишком.Валео или люк самое то

Кравт как вариант, у меня такое, норм

Только крафт не бери,гавно турецкое

Я на люк уже 20000 проехал,зашибись

И еще,на диске должно быть 4 демпферные пружины а не 6

Какое лучше сцепление поставить на ваз 2109


Ваз 2109: какое сцепление выбрать-профессиональные советы

Сцепление ваз

Сегодня уже не те времена, когда необходимую деталь можно было найти только у спекулянта, приобретая её втридорога на рынке или по большому блату. Тогда было больше уверенности, что качество запасной части будет 100 процентным.Сейчас же существует масса различных комплектов сцепления на ВАЗ 2109. «Какое сцепление выбрать?» — этот вопрос становится более актуальным, нежели раньше.Примечательно, что на ваз 2109 какое сцепление лучше можно определить и самостоятельно.

Ваз 2109 когда менять сцепление

На современном рынке представлены экземпляры разных производителей, как отечественных, так и зарубежных, тем самым усложняется выбор по-настоящему качественных дисков сцепления.

Примечание! Как показывает статистика, большинство нажимных и ведомых дисков, продающихся на рынках и в магазинах, обладают сомнительным качеством, иногда даже можно наткнуться на контрафакт.

Итак, какое из сцеплений лучше купить и как не ошибиться в своём выборе?Сначала нужно разобраться, что предлагают сегодняшние производители:

  • Во-первых, это заводское сцепление ВИС, его ещё называют «стоковым». В принципе изделие неплохое, оно поставляется самим заводом АВТОВАЗ для сборки машин.Отличить оригинальное сцепление от подделки несложно, достаточно лишь проверить присутствие лазерной маркировки, нанесенной на сами диски. Кроме этого можно отправить смс с кодом идентификации и получить ответное сообщение, подтверждающее уникальность и качество.

Ваз 2109 комплект сцепления

  • Во-вторых, есть импортная линейка изделий, сюда можно отнести сцепление VALEO, LUK, SACHS и KRAFT. Среди такого разнообразия покупателю приходится делать сложный выбор.При выборе не рекомендуется ориентироваться по красивой упаковке и названию, поскольку может продаваться примитивная китайская подделка определённого бренда.

Что выбрать

К примеру, кто-то отдаёт предпочтение «мерседесу», а кому-то по душе «москвич». В том или ином случае сторонники определённой детали, бренда или фирмы отыщут множество подтверждений в свою пользу.По приведённой причине не нужно сравнивать и делать вывод о лучшем сцеплении. Как правило, это дело привычки.Кому-то предпочтительней мягкое сцепление, а у кого-то машина с автоматической коробкой передач, где водитель вообще не знает, для чего нужно соответствующая педаль.

Ваз 2109 мягкое сцепление

Так или иначе, многие потребители выбирают сцепление без учёта советов и рекомендаций. Они руководствуются исключительно собственным опытом эксплуатации определённого сцепления.Рассмотрим самые известные бренды автомобильных комплектов сцеплений, не обязательно следовать рекомендациям, но ознакомиться с информацией всё-таки стоит. Водитель сам решает, какое сцепление больше подходит: Валио, Крафт или Лук.Иногда даже приходится попробовать все три бренда, дабы определиться с подходящей деталью.

Французское или корейское Valeo

Ваз 2109 привод сцепления

Качественные автомобильные запчасти существуют на российском рынке тяжело, поскольку много желающих стремятся их подделать.Это также касается бренда Валио.

Примечание! Подделку данного бренда можно сразу отследить по сравнительно низкой стоимости, а также по качеству составляющих элементов.Сейчас на современном рынке можно найти французские, итальянские, испанские и южно-корейские комплектующие сцепления Валио. Из Франции, конечно, меньше.

Автомобилисты, отдающие предпочтение этому бренду отзываются о продукции только положительно. Данное сцепление принято ещё называть женским, поскольку обеспечивается лёгкий и плавный ход.

Ваз 2109 сцепление какое выбрать

Также следует отметить хорошую надёжность и значительный срок службы. Если сцепление Валио будет использоваться правильно и с осторожностью, то его вполне хватит на 150 тысяч километров пробега.Оригинальные диски не боятся перегревания (имеются в виду допустимые рамки), при этом маховик характеризуется практической вечностью.

Немецкая педантичность сцепления Luk с высоким качеством

Ваз 2109 сцепление какое лучше

Трудно сказать, насколько правдоподобна предложенная информация, но всё-таки её учитывают. Делают вывод, что сегодня такой комплект сцепления устанавливают на каждой второй машине немецкого производства и на каждой четвёртой – другого производителя.Конечно, доказать это практически невозможно, скорее всего, так оно и есть. Если брать во внимание вечную формулу маркетингового соотношения цена плюс качество, то данное сцепление вполне сюда вписывается.

Лучшее сцепление для ваз 2109

Отличительной чертой сцепления Лук считается характерное свойство такого устройства по демпфированию вибрированию. Соответствующие выводы можно сделать и по отзывам российских автомобилистов.

Примечание! Сцепления от Лук в комплектации имеют специальный погашающий элемент колебаний ведомого и нажимного диска.

Сцепление от Крафт

Лучшее сцепление ваз 2109

О подобном сцеплении(см.Ремонт сцепления – проводим сами) автомобилисты высказываются только с положительной стороны. Сейчас на российском рынке реально встретить комплекты Крафт турецкого производства, при этом прилагается лицензия Крафт с Германии.Это классическая практика в нынешней экономике. Современные автомобилисты не берут во внимание эту особенность, тем более Крафт уже давно завоевал популярность среди российских потребителей. Комплект характеризуется сравнительно мягким выжимном, отличной стойкостью к значительным перегревам при интенсивных условиях использования. Также нельзя забывать о долговечности маховика, что немаловажно. В среднем такое сцепление в состоянии прослужить около 150 тысяч километров пробега.

Примечание! К минусу, пожалуй, стоит отнести не долгий срок эксплуатации выжимного подшипника. Как правило, это, скорее всего, напрямую будет зависеть от стиля вождения автотранспорта.

Комплекты сцепления от Крафт надёжно «сидят» в своей нише российского авторынка. И это не удивительно, так как изделия характеризуются отличным качеством несмотря на невысокую стоимость.Какое сцепление выбрать для машины будет зависеть только от личных предпочтений. Каждый из купленных комплектов можно установить при помощи обучающего видео и фото полностью своими руками.Также для удобства работ прилагается индивидуальная детально расписанная инструкция. Не забывайте, что цена всегда должна соответствовать качеству.

masteravaza.ru

Не промахнись: какое сцепление лучше на ВАЗ 2114 и почему?

Тому, кто решился самостоятельно приступить к смене муфты, уже имея за плечами опыт покупки комплекта на Lada 2107, давать какие-либо советы излишне. Начинающему автомобилисту за такое дело, пожалуй, браться не стоит, а у опытных «вазоводов» обычно есть сложившееся мнение по этому поводу. Однако запас сведений может неожиданно подвести даже бывалого автолюбителя, потому что технологии не стоят на месте. Поэтому информация по результатам исследований и опыт отечественных автолюбителей придутся весьма кстати.

Коротко о системе передачи крутящего момента Lada Samara

Прежде, чем обсудить, какое сцепление лучше на ВАЗ 2114, нелишним будет рассмотреть конструктивные особенности фрикционного механизма. Конструкторы решили отка

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

  • Спасибо
  • Не нравится

Svoboda 01 Авг 2011

Ситуация такая, стал гудеть выжимной подшипник когда сцепление выжимаю. Вопрос в следующем, как долго с такой ерундою можно ездить (из личного опыта)
И второй вопрос какой лучше выжимной купить (сама сцепа еще нормальная была) слышал ставят от десятки типа долговечнее они, ваши мнения.

проверка выжимного проста, выжимаете педаль сцепления и звук прекращается (слышин чисты звук мотора) значит дело в нём!

Покупать стоит заводской, в каждом магазине он разный)))) бери не дорогой, средний)))

шуметь он так может очень долго, было и такое что шумят с новья. Можно менять, а можно и нет. Просто нет гарантии что следующий не будет ляпотить))) удачи!

  • Спасибо
  • Не нравится

azat337 01 Авг 2011

проверка выжимного проста, выжимаете педаль сцепления и звук прекращается (слышин чисты звук мотора) значит дело в нём!

Скорее наоборот,он шумит при выжатом сцеплении. Если при выжатом сцеплении звук пропадает — это подшипник первичного вала КПП

  • Спасибо
  • Не нравится

vovan34rus 01 Авг 2011

Скорее наоборот,он шумит при выжатом сцеплении. Если при выжатом сцеплении звук пропадает — это подшипник первичного вала КПП

так и есть шуметь будет на выжатом сцеплении,только выжимные разные стоят,если будеш сам делать то сначало разбери а потом покупай,у друга выжимной пополам раскалывался но нечего не повредил

  • Спасибо
  • Не нравится

ВАЗилин 01 Авг 2011

Ситуация такая, стал гудеть выжимной подшипник когда сцепление выжимаю. Вопрос в следующем, как долго с такой ерундою можно ездить (из личного опыта)
И второй вопрос какой лучше выжимной купить (сама сцепа еще нормальная была) слышал ставят от десятки типа долговечнее они, ваши мнения.

Меняй сразу. Нет возможности определить сколько по км. или времени протянет подшипник. По личному опыту — хорошо что у меня в закромах был трос, по телефону друг и до сервиса 10 км.
Разлетелось все — сломалась вилка диск покоробило аж пружины повылетали. И это лучший вариант. И вопрос. как и зачем менять выжимной отдельно. Покупают всборе и только так.

  • Спасибо
  • Не нравится

Евженич 01 Авг 2011

Меняй сразу. Нет возможности определить сколько по км. или времени протянет подшипник. По личному опыту — хорошо что у меня в закромах был трос, по телефону друг и до сервиса 10 км.
Разлетелось все — сломалась вилка диск покоробило аж пружины повылетали. И это лучший вариант. И вопрос. как и зачем менять выжимной отдельно. Покупают всборе и только так.

Дак если сцепление в норме зачем менять все, раз можно только выжимной. Выжимной стоит от 250 р а сцепа от 1900 р называеться прочуствуй разницу

Никто от десятки то не ставил, лучше они или нет?

  • Спасибо
  • Не нравится

vovan34rus 01 Авг 2011

меняй конечно выжимной раз в сцеплении уверен ,у тебя машина какого года?выжимные яж говорю разные на 9,10 выжимной такойже может быть главное чтоб подошёл,они даже в магазине продают старого и нового образца

  • Спасибо
  • Не нравится

Сэмен 01 Авг 2011

Лучше не тянуть, развалится или заклинит — заменой только выжимного уже не обойдешся.
У меня с утора загудел, 50км по городу погудел и к вечеру развалился. Пменял вместе с корзиной, на ней лепестки порезало.
Ни в коем случае не импорт, вся европа в китае делается.

  • Спасибо
  • Не нравится

serii1234 01 Авг 2011

Ситуация такая, стал гудеть выжимной подшипник когда сцепление выжимаю. Вопрос в следующем, как долго с такой ерундою можно ездить (из личного опыта)
И второй вопрос какой лучше выжимной купить (сама сцепа еще нормальная была) слышал ставят от десятки типа долговечнее они, ваши мнения.

Если не хочешь всё менять то чем раньше тем лучше надо менять вель ты лапки постираешь. е неделю есдил но потом всё менял. вот смотри когдато лапки были выпуклыми. но их стерло.

и вот ещё что бывает (это не с лады конечно. )глянь сколко лапок не хватает..
доездился:-))))
но удиволо другое смотри как люди меняют Прямо с маховиком в сборе даже не разбирая.

Прикрепленные изображения
  • Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109
  • Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

  • Спасибо
  • Не нравится

Сергей 01 Авг 2011

Меняй, скоро екниться, как правило. А что покупать, хз, тема кстати есть на форуме. Вообще покупай сцепу в сборе лучше, один хрен полезешь туда. Выбор сцепы, в теме про сцепы

  • Спасибо
  • Не нравится

Евженич 01 Авг 2011

Если не хочешь всё менять то чем раньше тем лучше надо менять вель ты лапки постираешь. е неделю есдил но потом всё менял. вот смотри когдато лапки были выпуклыми. но их стерло.

и вот ещё что бывает (это не с лады конечно. )глянь сколко лапок не хватает..
доездился:-))))
но удиволо другое смотри как люди меняют Прямо с маховиком в сборе даже не разбирая.

не разбирая не получиться, как они маховик то откручивали

  • Спасибо
  • Не нравится

ВАЗилин 02 Авг 2011

Дак если сцепление в норме зачем менять все, раз можно только выжимной. Выжимной стоит от 250 р а сцепа от 1900 р называеться прочуствуй разницу

Никто от десятки то не ставил, лучше они или нет?

Причиной сильного износа выжимного подшипника может являться не только его брак, но и другие внешние факторы( перекос корзины, сломанные лепестки, резонанс всего сразу да и изначальные дефекты сцепления целиком ). «250 лучше чем 1900.» — сомневаюсь однако.

  • Спасибо
  • Не нравится

serii1234 02 Авг 2011

не разбирая не получиться, как они маховик то откручивали

А ты сам посмотри. внимательно а не наискосок.
меж лепестками есть отверстия для болтов маховика. и болты старые там и валяются.

  • Спасибо
  • Не нравится

dima2000 02 Авг 2011

А ты сам посмотри. внимательно а не наискосок.
меж лепестками есть отверстия для болтов маховика. и болты старые там и валяются.

Вообще не меняй ничего. Пусть гудит, заплатишь потом и за эвакуатор и за ремонт. И меняй все по отдельности. Плати каждый раз отдельно за разборку.
Не нужно искать легких путей.

  • Спасибо
  • Не нравится

mitsubishi 04 Авг 2011

Ситуация такая, стал гудеть выжимной подшипник когда сцепление выжимаю. Вопрос в следующем, как долго с такой ерундою можно ездить (из личного опыта)
И второй вопрос какой лучше выжимной купить (сама сцепа еще нормальная была) слышал ставят от десятки типа долговечнее они, ваши мнения.

У меня была похожая ситуация, купил комплект «валео» (корзина, выжимной, диск). стоит 2200 руб, не так дорого, выжимные подшипники ставим только «валео» это если просто поменять выжимной, остальное все «г. «. самый проверенный способ, купить «валео» сварить его в нигроле и поставить предварительно купив новую пружинку и это на века.

  • Спасибо
  • Не нравится

Сэмен 04 Авг 2011

А ты сам посмотри. внимательно а не наискосок.
меж лепестками есть отверстия для болтов маховика. и болты старые там и валяются.

Извратное какое то сцепление на том фото. Из за извратов наверно лепестки и переломало.

  • Спасибо
  • Не нравится

Сэмен 04 Авг 2011

самый проверенный способ, купить «валео» сварить его в нигроле и поставить предварительно купив новую пружинку и это на века.

За что его в нигроле то варить? Трансмиссионка для тракторов в жигулевском сцеплении не нужна.

  • Спасибо
  • Не нравится

azat337 04 Авг 2011

Извратное какое то сцепление на том фото. Из за извратов наверно лепестки и переломало.

Это не с ВАЗа сцепление

ВАЗ 2109: какое сцепление выбрать и как это сделать самому

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Сегодня уже не те времена, когда необходимую деталь можно было найти только у спекулянта, приобретая её втридорога на рынке или по большому блату. Тогда было больше уверенности, что качество запасной части будет 100 процентным.
Сейчас же существует масса различных комплектов сцепления на ВАЗ 2109. «Какое сцепление выбрать?» — этот вопрос становится более актуальным, нежели раньше.
Примечательно, что на ваз 2109 какое сцепление лучше можно определить и самостоятельно.

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Ваз 2109 когда менять сцепление

На современном рынке представлены экземпляры разных производителей, как отечественных, так и зарубежных, тем самым усложняется выбор по-настоящему качественных дисков сцепления .

Примечание! Как показывает статистика, большинство нажимных и ведомых дисков, продающихся на рынках и в магазинах, обладают сомнительным качеством, иногда даже можно наткнуться на контрафакт.

Итак, какое из сцеплений лучше купить и как не ошибиться в своём выборе?
Сначала нужно разобраться, что предлагают сегодняшние производители:

  • Во-первых, это заводское сцепление ВИС, его ещё называют «стоковым». В принципе изделие неплохое, оно поставляется самим заводом АВТОВАЗ для сборки машин.
    Отличить оригинальное сцепление от подделки несложно, достаточно лишь проверить присутствие лазерной маркировки, нанесенной на сами диски. Кроме этого можно отправить смс с кодом идентификации и получить ответное сообщение, подтверждающее уникальность и качество.

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Ваз 2109 комплект сцепления

  • Во-вторых, есть импортная линейка изделий, сюда можно отнести сцепление VALEO, LUK, SACHS и KRAFT. Среди такого разнообразия покупателю приходится делать сложный выбор.
    При выборе не рекомендуется ориентироваться по красивой упаковке и названию, поскольку может продаваться примитивная китайская подделка определённого бренда.

Что выбрать

К примеру, кто-то отдаёт предпочтение «мерседесу», а кому-то по душе «москвич». В том или ином случае сторонники определённой детали, бренда или фирмы отыщут множество подтверждений в свою пользу.
По приведённой причине не нужно сравнивать и делать вывод о лучшем сцеплении. Как правило, это дело привычки.
Кому-то предпочтительней мягкое сцепление, а у кого-то машина с автоматической коробкой передач. где водитель вообще не знает, для чего нужно соответствующая педаль.

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Ваз 2109 мягкое сцепление

Так или иначе, многие потребители выбирают сцепление без учёта советов и рекомендаций. Они руководствуются исключительно собственным опытом эксплуатации определённого сцепления.
Рассмотрим самые известные бренды автомобильных комплектов сцеплений, не обязательно следовать рекомендациям, но ознакомиться с информацией всё-таки стоит. Водитель сам решает, какое сцепление больше подходит: Валио, Крафт или Лук.
Иногда даже приходится попробовать все три бренда, дабы определиться с подходящей деталью.

Французское или корейское Valeo

Ваз 2109 привод сцепления

Качественные автомобильные запчасти существуют на российском рынке тяжело, поскольку много желающих стремятся их подделать.Это также касается бренда Валио.

Примечание! Подделку данного бренда можно сразу отследить по сравнительно низкой стоимости, а также по качеству составляющих элементов.
Сейчас на современном рынке можно найти французские, итальянские, испанские и южно-корейские комплектующие сцепления Валио. Из Франции, конечно, меньше.

Автомобилисты, отдающие предпочтение этому бренду отзываются о продукции только положительно. Данное сцепление принято ещё называть женским, поскольку обеспечивается лёгкий и плавный ход.

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Ваз 2109 сцепление какое выбрать

Также следует отметить хорошую надёжность и значительный срок службы. Если сцепление Валио будет использоваться правильно и с осторожностью, то его вполне хватит на 150 тысяч километров пробега.
Оригинальные диски не боятся перегревания (имеются в виду допустимые рамки), при этом маховик характеризуется практической вечностью.

Немецкая педантичность сцепления Luk с высоким качеством

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Ваз 2109 сцепление какое лучше

Трудно сказать, насколько правдоподобна предложенная информация, но всё-таки её учитывают. Делают вывод, что сегодня такой комплект сцепления устанавливают на каждой второй машине немецкого производства и на каждой четвёртой – другого производителя.
Конечно, доказать это практически невозможно, скорее всего, так оно и есть. Если брать во внимание вечную формулу маркетингового соотношения цена плюс качество, то данное сцепление вполне сюда вписывается.

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Лучшее сцепление для ваз 2109

Отличительной чертой сцепления Лук считается характерное свойство такого устройства по демпфированию вибрированию. Соответствующие выводы можно сделать и по отзывам российских автомобилистов.

Примечание! Сцепления от Лук в комплектации имеют специальный погашающий элемент колебаний ведомого и нажимного диска.

Сцепление от Крафт

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Лучшее сцепление ваз 2109

О подобном сцеплении(см.Ремонт сцепления – проводим сами ) автомобилисты высказываются только с положительной стороны. Сейчас на российском рынке реально встретить комплекты Крафт турецкого производства, при этом прилагается лицензия Крафт с Германии.
Это классическая практика в нынешней экономике. Современные автомобилисты не берут во внимание эту особенность, тем более Крафт уже давно завоевал популярность среди российских потребителей.
Комплект характеризуется сравнительно мягким выжимном, отличной стойкостью к значительным перегревам при интенсивных условиях использования. Также нельзя забывать о долговечности маховика, что немаловажно.
В среднем такое сцепление в состоянии прослужить около 150 тысяч километров пробега.

Примечание! К минусу, пожалуй, стоит отнести не долгий срок эксплуатации выжимного подшипника. Как правило, это, скорее всего, напрямую будет зависеть от стиля вождения автотранспорта.

Комплекты сцепления от Крафт надёжно «сидят» в своей нише российского авторынка. И это не удивительно, так как изделия характеризуются отличным качеством несмотря на невысокую стоимость.
Какое сцепление выбрать для машины будет зависеть только от личных предпочтений. Каждый из купленных комплектов можно установить при помощи обучающего видео и фото полностью своими руками.
Также для удобства работ прилагается индивидуальная детально расписанная инструкция. Не забывайте, что цена всегда должна соответствовать качеству.

Какой комплект сцепления выбрать для Lada Samara?

Тому, кто решился самостоятельно приступить к смене муфты, уже имея за плечами опыт покупки комплекта на Lada 2107 . давать какие-либо советы излишне. Начинающему автомобилисту за такое дело, пожалуй, браться не стоит, а у опытных «вазоводов» обычно есть сложившееся мнение по этому поводу. Однако запас сведений может неожиданно подвести даже бывалого автолюбителя, потому что технологии не стоят на месте. Поэтому информация по результатам исследований и опыт отечественных автолюбителей придутся весьма кстати.

Коротко о системе передачи крутящего момента Lada Samara

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Прежде, чем обсудить, какое сцепление лучше на ВАЗ 2114, нелишним будет рассмотреть конструктивные особенности фрикционного механизма. Конструкторы решили отказаться от классической гидроприводной схемы управления вилкой выключения, и разработали для переднеприводных авто привод механического типа на основе троса. Конструктивные нюансы можно выразить в следующих пунктах:

  • Однодисковая сухая муфта относится к устройствам постоянно замкнутого типа.
  • В процессе выключения участвует диафрагменная нажимная пружина.
  • Ведомый диск оснащен гасителем крутильных колебаний.
  • Тросовый привод сцепления без зазоров между лепестками нажимной пружины и подшипником.

Модель Самара комплектуется сцеплением с диаметром 190 мм (2109-1601085), Самара 2 имеет муфту с диаметром 200 мм (2110-1601085). Новые конструкции имеют более мягкие демпферы, что позволяет эффективно сглаживать неравномерность вращения коленвала не только на холостом ходу, но и в режиме нагрузки и торможения мотором. Владельцу остается только определить, какое сцепление лучше поставить на ВАЗ 2114, и выбрать качественный комплект из массы предложений.

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

При условии соблюдения правил эксплуатации некоторые экземпляры отрабатывают ресурс до 100-150 тысяч км пробега. Если раньше автовладельцы предпочитали покупать именно те детали муфты, которые вышли из строя, то в последние годы отмечается изменение приоритетов в сторону приобретения комплектов. Это связано с ростом квалификации наших водителей, многие поняли, что комплексный ремонт намного выгоднее в финансовом плане.

Практика: какое сцепление лучше купить на автомобиль ВАЗ 2114 и как это определить?

При оценке фрикционной муфты и ее комплектующих весьма полезен опыт друзей и знакомых, которые хотя бы один раз занимались их приобретением. Например, начинающему автолюбителю, решившему самостоятельно заменить муфту на VAZ 2110 . безусловно, помогут рекомендации бывалых автомобилистов.

Как показывает практика, при покупке комплекта сцепления владельца в основном беспокоит тема подделок и брака. Поэтому рассмотрим по отдельности некоторые интересные моменты.

На что мы сразу обращаем внимание при любой покупке? Правильно, на упаковку. Такой же прядок и здесь. Коробка сама по себе и ее качество не являются доказательством подделки, но все же на два момента следует обратить внимание:

  1. Никакой, уважающий себя производитель, не упакует свою продукцию в хлипкую коробку с кривым текстом и ошибками.
  2. Если на упаковке буквы стираются от прикосновения пальца, то смело кладем ее на место и уходим из этого магазина.

В случае, когда коробка нам понравилась, то «едем» дальше.

Диск муфты

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Раздумывая над вопросом, какое сцепление лучше приобрести на ВАЗ 2114, неспешно достаем диск из коробки. Оцениваем геометрию изделия, диск должен быть ровным, без каких-либо зубцов, сколов и других дефектов.

Осматриваем демпферные пружины – у хорошего производителя они всегда окрашены бесцветным лаком или же в какой-то цвет. Мастера указывают на то, что они еще не встречали оригинальных сцеплений, которые неокрашены. Кстати, многие фирмы сами рекомендуют этот метод определения подделок.

Выжимной подшипник

Если в комплекте подшипник пластмассовый, то можете отложить коробку или потом поменять его на стандартный вазовский подшипник из металла. При активной езде пластмассовая деталь начинает «выть» и затем рассыпается. Попытки решить проблему методом «погружения» подшипника в смазку решают проблему лишь на короткое время.

Шрифт и код должны быть нанесены четко, а краска не должна стираться от простого прикосновения. Внимательно осмотреть металлические листки корзины. Важно, чтобы все они располагались в одной плоскости.

Если хоть один лепесток выступает – машина будет дергаться, а педаль постоянно вибрировать. Никакие отклонения недопустимы, при наличии таковых сразу отказываемся от покупки.

Стиль вождения и сцепление: подбираем комплект

До сих пор не разобрались, что приобрести для замены муфты? Давайте рассмотрим еще один аспект – стиль вождения, ведь каждый из нас предпочитает передвигаться в только ему свойственной манере. Условно количество стилей вождения разделим на четыре. На основании отзывов и эксплуатационного опыта попытаемся составить комплекты фирм, которые бы соответствовали той или иной манере вождения. Таким образом, попытаемся ответить на вопрос, какое сцепление лучше всего поставить на ВАЗ 2114 и почему.

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Спокойный стиль

Такая манера вождения предусматривает невысокие обороты, плавное переключение и такое же ускорение. Здесь подойдет продукция следующих брендов:

  • Luk – надежный комплект, обеспечивающий мягкое и комфортное переключение без дерганий.
  • Valeo – комфортный комплект, отлично показывает свои лучшие стороны в пробках, есть неплохой запас на крутящий момент.

Стандартный стиль

Подразумевает средние обороты, редкие случаи резкого включения муфты и периодические ускорения в городском потоке. В этой категории можно использовать сцепления фирм, указанных выше и, кроме них, еще несколько:

  • KraftTech – довольно комфортный комплект со средним сроком службы.
  • Sachs – в меру тугая муфта для такой езды с хорошим запасом момента, позволяет ездить как в активной так и спокойной манере.
  • ВИС – отечественный продукт хорошего качества, но чувствителен к опыту управления муфтой.

Динамичный стиль

Подразумевает быстрое ускорение и резкое переключение передач с постоянным бросанием муфты, которая большую часть времени работает на высоких оборотах. В этом случае подойдут комплекты:

  • Pilenga – использовать комплект не с металлокерамикой. Самая жесткая муфта, чтобы избежать рывков, приходится поднимать обороты и быстро отпускать сцепление.
  • Sachs – лучший комплект для такой манеры езды, в меру тугое с минимальными рывками.

Спортивный стиль

Какой выжимной подшипник лучше для ваз 2109

Основан на использовании максимального ускорения, а также резких переключений скоростей и регулярного бросания муфты. Как и в предыдущем стиле, на вопрос, какое сцепление лучше установить на автомобиль ВАЗ 2114, ответом будет использование следующих комплектов:

  • Pilenga – без керамики! Как уже упоминалось, муфта жесткая, что дает тугую педаль. Однако в итоге водитель получает мгновенную сцепку.
  • Sachs – по мнению многих, лучший выбор для такой езды, в меру тугое с хорошим сроком службы.

Большинство автолюбителей выбирают комплект Sachs, но выжимной подшипник меняют на вазовский, считая такой вариант оптимальным для всех случаев. Рекомендации не являются обязательными к исполнению, и являются плодом переработки многих мнений и отзывов наших автомобилистов.

Источники: http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=63462, http://masteravaza.ru/zubilo/remont-i-ekspluataciya-zubilo/vaz-2109-kakoe-sceplenie-vybrat-684, http://autobann.su/kakoe-sceplenie-vybrat-na-vaz-2114.html

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *